"On ne rêve pas des mêmes choses, ni de la même manière
selon les
cultures et les milieux sociaux,
ni selon les générations et les
époques",
explique Hervé Mazurel
.
Que peut avoir à nous dire
notre vie onirique
pendant l’événement consacré sous le nom de
coronavirus ?
Quelle influence le présent immédiat a-t-il sur notre
psychisme,
quels effets sur notre inconscient ?
Passionnant !
(...)
Promesse d'un nouvel espace de dialogue entre la psychanalyse et les
sciences sociales, l'entreprise du binôme propose d’explorer les
relations entre l’inconscient et l’histoire collective, d’observer
comment les rêves, voies d’accès privilégiée vers les sensibilités et
les imaginaires, recèlent aussi des traces du social et de
l'appartenance culturelle. Loin de relever du seul domaine de l’intime,
les rêves ne sont pas que la poursuite nocturne de notre réalité ou
l'ombre du jour : de manière plus ou moins palpable ils (re)construisent
le réel.
Entretien datant de mai 2020
(...)
Le projet de recueillir les rêves du confinement poursuit-il votre numéro La société des rêves paru en 2018 dans la revue Sensibilités ?
(...)
...cette collecte, bien sûr, s’inscrit dans une évidente continuité avec « La Société des rêves », ce numéro que j’ai coordonné avec le sociologue
Bernard Lahire– l’auteur de cette somme indispensable qu’est L’Interprétation sociologique des rêves
(La Découverte, 2018) -, numéro qui visait à montrer notamment que la
société ne s’arrête pas aux portes du sommeil pour faire place, en
quelque sorte, à l’intime, au plus intime, à ce qu’il y a de plus
individuel chez l’individu. En vérité, tout le social, toute la culture,
toute notre histoire collective aussi, s’invitent jusque dans les
tréfonds du psychisme, jusque dans les profondeurs les plus secrètes de
nous-mêmes. Et, par-là, travaillent souterrainement le statut, la
matière et les significations de nos rêves.
(...)
Quel rapport l'historien-anthropologue que vous êtes entretient-il au monde onirique ?
Je
crois qu’il faut peut-être rappeler aussi ceci : les rêves ne font pas
seulement que refléter la réalité, ils la construisent aussi d’une
certaine façon. Car les rêves, nous ne l’oublions que trop, sont aussi
des acteurs de l’histoire. Selon les lieux, les temps et les cultures,
leur performativité historique est plus ou moins palpable selon les
croyances qu’on leur associe. Dans l’Occident d’aujourd’hui, nous tenons
à affirmer l’existence rassurante d’une barrière étanche entre le rêve
et la veille, entre le nocturne et le diurne. Comme si nous tenions à
ériger un mur infranchissable entre l’imaginaire et le réel, et, par-là,
à mieux nous prémunir de « l’incertitude qui vient des rêves » (Roger Caillois). Mais il n’en a pas toujours été ainsi.
Des
Grecs, par exemple, Nietzsche disait que, parce qu’ils croyaient aux
rêves, ils voyaient la vie éveillée s’animer d’un tout autre jour. Les
anciens Grecs se faisaient donc une toute autre idée de l’entrelacement
des rêves et du réel.
Bien des ethnologues ont donné également l’exemple
de groupes humains pour lesquels les rêves nocturnes s’insèrent
étroitement dans la trame de l’existence quotidienne. Par exemple, les
Indiens Mohaves, étudiés par l’ethnopsychiatre Georges Devereux : pour
eux, rien n’arrive jamais qui n’ait été auparavant rêvé par quelqu’un.
Dire ceci, c’est rappeler simplement que le rôle attribué aux songes
demeure toujours fonction de la culture d’appartenance.
Et il faudrait
méditer longuement ici ce propos de son ami Roger Bastide : « Le rêve nous paraît magique parce que nous ne savons plus ce qu’est le sacré ».
Quelles grandes tendances se dessinent de ces rêves de confinement ? Il y a des schémas de rêves récurrents ?
Soyons
clairs : dans les bribes de rêves qui nous sont parvenues jusqu’à présent, nous ne pouvons à ce stade que soupçonner quelques tendances de
fond, quelques courants de profondeur.
Je
suis d’abord frappé par plusieurs témoignages d’analysants, de gens qui
ont l’habitude d’être à l’écoute de leurs rêves et de les noter au
petit matin. Plusieurs de ces personnes me disent être réveillées
systématiquement au milieu de leur rêve, sans qu’aucun d’eux n’arrive
jamais au bout. Une autre m’a témoigné être très surprise du fait que,
depuis l’annonce du confinement, elle ne retient plus que des images de
ses rêves sans aucun lien ni narration associée. Une chose est sûre :
l’événement dans lequel nous sommes pris, si global et transgressif à la
fois, renforcé par l’expérience du confinement, ont bouleversé en
profondeur la vie habituelle des rêveurs.
Pour l’instant, il y a
bien sûr quelques thématiques dominantes : Elizabeth Serin a noté
l’importance des questions relatives aux soins, aux distributions de
masques et de médicaments, aux difficultés des interventions
hospitalières (quoiqu’il y ait aussi des rêves de sauvetage in
extremis). Elle a souligné plus généralement l’importance des rêves de
contamination et d’hospitalisation, comme de ceux portant sur la
solitude des mourants et les deuils impossibles qui suivent la mort de
proches privés de notre présence. Elle a repéré aussi – fait très
intéressant pour l’historien – la présence, chez les représentants d’une
certaine génération, de rêves de contamination sexuelle dans lesquels
le Covid-19 semble comme un après-coup de l’époque où est apparu le
sida.
Les premiers temps
surtout, on a pu constater aussi l’importance des rêves de pénurie, de
panique collective, de rixes aussi. Je ne saurais dire à ce stade s’ils
perdurent. Je vois poindre en ce moment une montée de rêves d’ailleurs
et de lointains. On aspire au plaisir des bains de mer, à la solitude
des cimes montagnardes, aux libres promenades en forêt…Ou mieux : à
s’envoler vers quelque île paradisiaque, restée miraculeusement protégée
de la pandémie.
Mais ces confins sont aussi parfois tout près de chez
nous : aller librement au marché, acheter ce que l’on veut où on veut,
boire un verre en terrasse, dîner au restaurant, voilà qui suffit à
alimenter nos rêves de liberté retrouvée. Et puis, en matière d’échappée
belle, il y a, nous disent les psychanalystes de notre entourage, une
certaine recrudescence des rêves érotiques comme substituts à l’angoisse
du moment – même si l’on nous envoie peu de récits de ce type pour la
collecte, du fait d’une certaine inhibition, semble-t-il, à communiquer
ces rêveries-là. L’époque serait-elle plus puritaine ou pudique qu’elle
ne se l’avoue ? Je le crois volontiers.
Quelle influence ce confinement aura-t-il selon vous sur notre psyché ? Est-il seulement possible de prévoir ici ?
L’atmosphère
mentale dans laquelle nous sommes depuis plus d’un mois a quelque chose
de proprement surréel. Que la réalité outrepasse la fiction à ce point,
c’est un fait rarissime. Nous n’aurions probablement jamais cru que
trois milliards et demi de personnes puissent être confinées dans le
monde en l’espace de quelques semaines… Et je ne serais pas surpris
qu’un tel événement puisse en quelque sorte libérer les imaginaires des
bornes qui étaient leurs il y a quelques semaines encore.
On
peut penser qu’un tel événement puisse donner lieu chez beaucoup de
gens à l’avenir, chez les plus angoissés notamment, à un foisonnement de
rêves de chaos et de mouvements de panique, à des cauchemars de fin du
monde, d’effondrements de civilisation …
Mais à ce pôle "infernal"
pourrait s’adjoindre chez d’autres, voire les mêmes, un pôle qu’on
pourrait dire "édénique" (lui-même en constante métamorphose), où les
rêveurs auraient au contraire besoin de se rêver à l’abri, ailleurs, au
loin, dans quelque paradis perdu, vierge de tout coronavirus, ou, plus
simplement encore, le besoin de se réfugier dans la nostalgie de
l’autrefois, dans cet « avant » d’autant plus fantasmé qu’on ne le
reverra jamais comme tel…
Mais voilà : je ne suis qu’un historien ; le futur n’est pas mon métier.
